Bonjour a tous !

Je viens ici afin d'avoir la réponse a une question sur les Elfes que je n'ai pas trouvée dans le sujet descriptif : existe-t-il, comme chez les humains, une diversité génétique elfique et comment cette dernière ce traduit-elle dans les fait si elle existe ? Si les avantages physiques et magiques moyens sont décrit, il n'y a rien sur les apparences physiques : un elfe peut-il avoir un teint de peau différent d'une version un peu pâle du caucasien ? Avoir des yeux ou des cheveux d'une couleur surnaturelle pour un humain par exemple, ou n'existe-t-il que les blond aux yeux bleus ? Merci d'avance !

Citation :

ou n'existe-t-il que les blonds aux yeux bleus ? Merci d'avance !

Citation :

Avoir des yeux ou des cheveux d'une couleur surnaturelle

Citation :

un elfe peut-il avoir un teint de peau différent d'une version un peu pâle du caucasien?

Merci pour la réponse rapide !

Je vais me faire plus précis (cela nous évitera de tourner autour du pot), j'aimerais bien utiliser Sylvanas de Warcraft comme avatar. Vu son physique particulier, j'avais besoin de ses informations. Peut-être qu'en ayant une image directement vous aurez plus de facilité pour juger :

https://i.imgur.com/EX3I1Qc.jpg

C'est assez clair merci, même si j'espérais une réponse offrant un peu plus de liberté je l'admet.

Maintenant, cela signifie qu'il va me falloir trouver quelque chose pour justifier son apparence étrange... Ce sera une guerrière (une Ranger pour être précis), pourrait-on imaginer qu'elle ai fini par croiser un ennemi assez puissant pour être capable d'altérer son apparence physique a ce point, comme une malédiction ? (Ce qui pourrait avoir l'avantage de pouvoir aussi nourrir une certaine haine contre cette ennemi) Et si oui quel genre d'ennemi serait capable d'un tel maléfice ?

Peu importe l'image choisi, c'est toujours l’œil entier qui est coloré, car cela vient de la manière dont ils sont représenté dans Warcraft. J'avoue que n'étant pas spécialiste de l'occulaire, je ne vois pas quel conséquence cela pourrait avoir, hormis le fait d'être en permanence sous l'effet d'une visière infrarouge (oui, je suis plutôt un fan de SciFi de base, d'où cette référence un peu moisie)

Une fois cette question régler, je devrais pouvoir faire une fiche rapidement en tout cas, merci pour l'accueil chaleureux !

En fait, l'idée de la vision infrarouge permanente me plait bien : de une, parce qu'elle ne lui permettra plus de voir les créatures a sang froid (cette dernière se repérant simplement aux sources de chaleurs), mais aussi parce que c'est particulièrement cruel pour un Elfe, qui apprécie tant la beauté et le raffinement, de voir sa vue ramener a des simples sources de chaleurs. Elle va devoir apprendre a reconnaître ses alliés de ses ennemis avec ses autres sens, sans pour autant voir ses talents pour la visée handicapé (ce qui serait ennuyeux pour une archère). Je pense que j'ajouterais tout de même une altération du teint de peau et de l'éclat de la chevelure a la malédiction, en revanche, le maquillage restera du maquillage, une manière de se mettre en scène (ce qui expliquera aussi ses atours particulièrement sombre pour une femme de cette culture).

Je contacterais donc par MP Verith pour savoir s'il serait intéressé et sous quel conditions. Merci a vous !

Citation :

[Inconscient]Bénédiction/Malédiction
Il arrive qu'un dragon bénisse ou maudisse un être sans même le vouloir. Il faut alors toute une assemblée d'elfes pour vaincre cette magie, quand c'est possible !

Hum...

La vision infrarouge n'est pas a confondre avec la vision nocturne, qui sont deux modes de vues différents offerts aujourd'hui par les technologies militaires. Bien entendu, on peut utiliser la première la nuit pour repérer les sources de chaleurs, mais cela signifie également que l'on ne distinguera pas grand chose en dehors de ses mêmes sources.

Mais l'inconvénient principal vient surtout du faite que ce n'est pas un artifice technologique : point d'Affichage Tête Haute (vous savez, ce qui nous aide dans les jeux vidéos, avec les radars, etc...) pour reconnaître ses alliés de ses ennemis, la contrainte de réduire en permanence chaque silhouette a une source de chaleur sans visage, simplement une forme vaguement humanoïde (d'ailleurs, les Vampires dégagent-ils de la chaleurs ?). De jour, si l'astre solaire est particulièrement puissant, une vision infrarouge risquerait également d'être plus un inconvénient qu'un avantage (l'on est éblouie plus facilement). Et elle altère tout de même fortement la perception de son environnement : les détails de chaleurs sont plus fort, mais impossible de pouvoir apprécier des choses artistiques ou simplement la beauté de la nature avec une vision infrarouge en permanence : c'est la folie assurée a long terme.

Ceci dit, Verith m'a contacté par MP pour faire une autre proposition dont j'attendrais donc les retours (il m'a dit qu'il contacterait le staff pour en parler) avant de commencer ma fiche. Concernant l'affiche, c'est l'artwork officiel de Heroes of the Storm :

https://2img.net/image.noelshack.com/fichiers/2016/14/1459909700-sylvanas-the-banshee-queen-by-mr-jack-d90gc7d.jpg

C'est bel et bien un dessin, bien que l'on ai affaire de manière visible a un dessin fait de manière numérique sans aucun doute possible (mais c'est sans doute le cas de la première également, qui a dû être traité ensuite pour avoir l'air plus "authentique"). Ceci dit, ce n'est qu'une illustration en attendant mieux, je voulais simplement ne pas rester sans visage et j'avoue avoir simplement découper la première image qui venait. Une fois que certains traits du personnages seront définitivement fixé (bien que je commence a avoir de bonnes idées là), j'irais voir Orfraie pour un kit.

Bon… Autant laisser tomber tout de suite alors, cela ne va pas le faire.

Où plutôt, cela va faire comme a chaque fois que j'essaye d'aller sur un forum de Fantasy. Je vais me plier a tout un tas d'exigence qui me paraîtront bien trop superflue, superficielle ou idiote, pour ensuite partir sans prévenir au bout d'un mois ou deux trop frustré par toutes les limites imposés alors que je recherchais simplement un endroit pour pouvoir justement m'évader, et non me sentir limité dans ma création.

Je suis du genre direct, honnête et franc, alors je vais dire tout ce que je pense sans filet : l'absence même de diversité génétique dans une race me semble absurde : il paraît normal que l'on trouve des traits différents dans les peuplades et l'intérêt d'avoir des races surnaturelle, c'est justement de pouvoir transcender l'humain et le réalisme au profit d'un monde de rêve (ou de cauchemar lorsque l'on joue un méchant) qui offre l'évasion et permet la détente et le plaisir. Il y a de bonne idées ici, mais trop de chaîne pour que quelqu'un comme moi puisse correctement s'y épanouir. Le background est déjà bien copieux, mais il faut encore passer par certaines règles qui sont a la limite de l'absurde : je ne comprend vraiment pas pourquoi les Elfes ne pourraient pas avoir de couleur de peau différente, et combien même pourquoi une malédiction ne pourrait pas rendre une peau bleue, hormis une volonté de rester enchaîner dans un carcan Seigneur des Anneaux que je trouve pour ma part trop limitant, n'ayant jamais été très friand de l’œuvre de Tolkien a laquelle je reproche nombre de choses.

Le nombre de race limité n'aide pas également a essayer de se construire un personnage sortant des normes, d'autant plus que l'une d'entre elle est limité au nouveau venu, créant une impression de « premier cercle » privilégié sur tous les autres particulièrement désagréable (et que je trouve en plus inutile : jouer un dragon qui ne peut avoir de forme « humaine » est déjà très limitant comme concept, il limite les interaction sociales et force un jeu animal qui sera très loin d'être du goût de tous les joueurs, c'est davantage une offre de niche) et qui ne donne pas vraiment envie de rester sur le long terme lorsque l'on est un nouvel arrivant. En fait, comme sur beaucoup d'autre forum, j'ai l'impression de me heurter a des limites qui existent pour de mauvaises raisons : je préfère largement voire des présentations caricaturale refusée pour cette raison et laisser ensuite ceux capable de construire quelque chose de véritablement fouillé et intéressant le faire plutôt que tout verrouiller par principe, offrant au final un panel de personnage assez peu diversifié, très aseptisée et en tout cas bien trop limitant pour quelqu'un comme moi. Encore que la vision infrarouge ne m'intéresse que peu (bien que je pense que tu t'en fait une idée très erronée, ou que tu ne pense pas aux conséquences de devoir vivre ainsi en permanence), mais aussi bête que cela puisse paraître, entre cette histoire de nom de famille et de teint de peau, eh bien je n'ai déjà plus l'envie de continuer (sur un forum, j'ai dû recommencer une description physique au complet a cause d'un avatar jugé non conforme, alors que le teint de peau et la couleur de cheveux était apparente depuis le départ et que j'ai mis trois semaine a faire ma fiche, avec l'avatar clairement affiché, je vous laisse imaginez la déception.)

Ne pas vouloir apparaître des clichés stupide est quelque chose que je peut admettre : en revanche, limiter la créativité au nom de cette peur me paraîtra toujours contre-productif : le Fantasy est un genre pouvant permettre l'exploitation de nombreuses cultures riches et même permettre a certaines cultures ne s'étant jamais croisé de se rencontrer. Mais par une étrange convention imposé par ses œuvres a succès littéraire ou cinématographique, il s'impose simplement de rester dans le carcan du médiéval fantastique occidental et c'est toujours quelque chose que je trouverais limitant et frustrant : je n'ai plus l'envie de jouer dans ce genre d'univers, j'ai envie d'univers multiculturel et plus fantastique, et c'est quelque chose que je ne trouverais définitivement pas ici.

Bonne continuation en tout cas.

Alkhytis a écrit:

Hey !

Je comprends tout à fait ta façon de penser et ton besoin de grande liberté, cela dit je ne crois pas que ce soit pour des questions de gros billisme qu'il y ait pas mal de restrictions. Armanda est certes un univers fantastique, mais un univers cadré, il a été pensé et voulu ainsi, d'ailleurs je dirais même que ce n'est pas caché et clairement assumé. On y trouve ce qu'on y cherche ou pas, il en faut bien pour tous les goûts
Je pense cependant qu'il existe tout un tas de forums qui posent beaucoup moins d'exigences et qui sont beaucoup plus libres sur la façon de concevoir les personnages et j'espère pour toi que tu pourras trouver ton bonheur quelque part sur le vaste web

Bonne continuation à toi !

Non, toute les règles sur la sélection des dragons ne peuvent avoir été penser que dans un soucis de grosbillisme. Mais elles envoient aux nouveaux membres un très mauvais messages, surtout pour des personnes expérimentés comme moi qui savent comment ce termine ce genre de règlement au final : il forme une caste de privilégié bénéficiant des faveurs du staff, où donne l'impression d'en construire une. D'un point de vue image, c'est vraiment très mauvais. Faire un filtre plus sévère a la validation en s'assurant qu'un joueur sera capable de bien incarner le caractère animal serait largement plus juste que cette règle actuelle, qui en plus est absurde et peut créer des effets pervers (un joueur pourrait faire le bon petit soldat pendant des mois pour avoir son dragon, et dès qu'il est obtenu, subitement abandonner son premier personnages pour X ou Y raisons plus où moins vraie...)

Par contre, espérez trouver plus libre, on parle plutôt d'une chimère... A vrai dire, vous êtes l'un des moins chiant que j'ai rencontré. Sur Isthéria, l'on m'a empêcher d'utiliser le Phénix en symbole parce qu'il "n'existe pas dans l'univers"... Parce que sur Terre, le Phénix existe et a bien évidemment parcouru les cieux... (oui, j'ai pas peur de citer de nom tellement ce genre de pinaillage sont pour moi devenu inssuportable). Et ce n'est pas près de s'améliorer : le succès d'univers comme The Witcher ou Games of Thrones pousse les forums vers le clonage de ses licences, qui sont encore plus restrictive dans le cas du second. Faut que je me fasse une raison, d'un point de vue fantasy, je suis un dinosaure d'une autre époque.

Luna Duruisseau a écrit:

Fantastique ne signifie pas pouvoir faire n'importe quoi. En tout cas, ce n'est pas le cas d'Armanda dont l'univers est très structuré et encadré.

Qui parle de faire n'importe quoi ? Pourquoi devenir soudainement aussi péjorative ? Parce qu'avoir un être capable de vivre 800 ans avec des oreilles pointues ce n'est pas n'importe quoi, mais attention, s'il a la peau bleue, la cela le devient ? Réalise tu seulement le caractère absurde de ce que tu écrit ?

En l'état, l'univers est si structuré et encadré qu'il manque clairement de nuance et de richesse : jouer l'allégeance d'un royaume humain ou l'autre ne change simplement que l'idée de savoir si l'on veut jouer avec un mec honnête ou un méchant, ce qui fait particulièrement léger pour une différence entre deux factions et va finir par limiter les deux. Même des univers aussi limité que Diablo (une vulgaire guerre Ange / Démon tout ce qu'il y a de plus classiques) propose une diversité culturelle chez ses humains plus grandes, avec des barbares, des asiatiques, des africains même. L'on a rien de tout cela ici.

Enrichir ne signifie pas faire n'importe quoi, enrichir signifie permettre a d'autre personne de pouvoir s'épanouïr dans ton espace et d'avoir la possibilité d'échanger avec plus de personnes. Le fait que cela ai été établit de base n'est pas une excuse valable : on fait tous des erreurs et l'avantage d'être du staff est aussi de pouvoir les reconnaître et les changer.

Alauwyr Iskuvar a écrit:

Bon nombre de forums imposent des règles pour garder une certaine cohérence assez réaliste malgré un univers de fantasy, pour permettre malgré tout une large possibilité de création de personnages. Il n'y a pas besoin de se raccrocher à l'univers de Tolkien pour voir qu'il existe justement des ''codes'' précis à chaque race. Pour les dragons, on joue une des versions occidentales (une paire d'ailes et deux paires de membres normaux). Je doute qu'une Wyvern ou une Tarasque qui sont aussi classés comme dragon aurait une place dans le BG du jeu, car le monde a été imaginé comme cela.

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi quand à la limitation de jouabilité d'un dragon. Depuis 2001 que je joue en role play forum, j'ai eu l'occasion de jouer des dragons, capable ou non de prendre forme humaine et incarner un dragon qui prend forme humaine impose de continuer à respecter ce qu'est un dragon. Et ce n'est pas aisé. Et il y a toujours moyen de trouver des rp à faire dans divers contextes....même quand un dragon est d'une trop grosse taille pour entrer dans une taverne.

C'est bien cette notion de réalisme qui me pose problème, car elle est défini non pas de manière arbitraire, mais simplement en suivant le code le plus connu du genre. En somme, c'est bel et bien rester enfermer dans le carcan Tolkienien que de limiter l'Elfe au Caucasien a la majorité blond aux yeux bleu (décidément, cette histoire de blond aux yeux bleus en race supérieure était une obsession de son époque...) De plus, invoquer le réalisme dans un univers de magie, avec des races surnaturelles avec des dragons... C'est comme dire que Games of Thrones est réaliste parce qu'il laisse ses maîtres des intrigues de cours toujours gagner : c'est totalement faux et l'histoire l'a déjà prouvé mainte et mainte fois (la chute de Nobunaga Oda et le fait que tous les clans de ses serviteurs, bien que certains étaient rivaux, se soient associer pour faire chuter l'assassin étant probablement l'exemple le plus parlant).

Ton expérience n'invalide pas mon propos sur les dragons : tu est un joueur expérimenté qui a déjà pratiquer l'exercice, c'est donc clairement vers des personnes comme toi que cette niche ce destine. Pour le joueur lambda, la possibilité d'incarner un dragon ne pouvant prendre forme humaine sera toujours considéré comme limitante. Je peux même pousser l'absurde plus loin en demandant pourquoi les Griffon, Hypogriffe et Pégase par exemple n'existe pas ou ne sont pas jouable puisque les dragons le sont, mais je ne pousserais pas la réflexion jusque là : j'ai conscience du statut a part du dragon, seule créature mythique présente dans pratiquement toutes les cultures humaines et lui offrant donc un statut a part.

Alauwyr Iskuvar a écrit:

Je peux comprendre qu'il peut être frustrant de devoir réécrire une description quand on se raccroche à un avatar qu'on a choisi. Mais une description, cela se change, cela s'adapte. si tu uses comme moi de base de personnage, moi je trouve que cela les enrichit, les perfectionne, leur donne des aspects de caractère et de physique qu'ils n'auraient pas eu sous d'autres formes. De plus, un avatar, on sait le modifier pour lui apporter les couleurs qu'il faut, ce n'est pas un soucis et tu as déjà eu des contacts me semble-t-il à ce propos

L'exemple que j'ai cité est l'exacte preuve du contraire : j'ai été privée de toutes les symboliques et particularité de mon personnages que j'ai dû limiter a un modèle banal et sans grand intérêt (bah oui, quand tu passe de Tyrande a la Princesse Zelda, y a pas le même niveau de détail exploitable...) qui n'était pas ce que j'imaginais et m'a donc fait perdre toute envie de le jouer. J'aime me servir des objets porté pour leurs créer une histoire, en faire des portées symbolique et cela, Isthéria me l'a dépouillé. Alors quand je vois qu'ici on est déjà a couteau tiré pour un nom de famille et une couleur de peau...

Citation :

Sur Isthéria, l'on m'a empêcher d'utiliser le Phénix en symbole parce qu'il "n'existe pas dans l'univers"... Parce que sur Terre, le Phénix existe et a bien évidemment parcouru les cieux...

Citation :

Enrichir ne signifie pas faire n'importe quoi, enrichir signifie permettre a d'autre personne de pouvoir s'épanouïr dans ton espace et d'avoir la possibilité d'échanger avec plus de personnes. Le fait que cela ai été établit de base n'est pas une excuse valable : on fait tous des erreurs et l'avantage d'être du staff est aussi de pouvoir les reconnaître et les changer.

Citation :

J'aime me servir des objets porté pour leurs créer une histoire, en faire des portées symbolique et cela, Isthéria me l'a dépouillé. Alors quand je vois qu'ici on est déjà a couteau tiré pour un nom de famille et une couleur de peau...

Alauwyr Iskuvar a écrit:

Citation :

Sur Isthéria, l'on m'a empêcher d'utiliser le Phénix en symbole parce qu'il "n'existe pas dans l'univers"... Parce que sur Terre, le Phénix existe et a bien évidemment parcouru les cieux...

Si le ou les concepteurs de l'univers de ce forum a déterminé que cette espèce fantastique n'existait pas, c'est leur droit. Ils ont créé l'univers en questions, ils sont donc en droit de décider ou non de ce qui est possible pour la cohérence de leur monde. Le phénix est une créature de légende, comme le dragon ou autre bestiole, mais il existe des univers où leur image même n'existe pas. Y a bien des univers de fantasy ou le dragon n'existe aucunement.
Un monde totalement imaginé peut très bien avoir sa propre culture et donc être totalement détaché de ce que nous avons sur terre. Un univers créé peut très bien avoir aucune référence terrestre. Il y a la dessus aucune obligation. D'où ton phénix, qui existe sur Terre, mais pas sur l'univers du fofo que tu cites...

Je ne demandais pas a ce que le Phénix existe comme créature, mais je trouvais stupide de l'avoir bloquer y compris pour des utilisations purement symbolique : nous restons dans une œuvre de fiction, bloquer a ce point des repères venant de la réalité n'a pas de sens (et je te rassure, c'est pas un problème inhérent a la fantasy, la SF également souffre de ses problèmes). Pour moi, c'est quelque chose de naturel et c'est particulièrement frustrant d'en être privé, alors que cela ne change strictement rien sur la puissance stricte du personnage, de ce le voir refuser sur quelque chose qui ressemble bien plus soit a de la limite créatrice pour pouvoir coller a son univers favoris, soit un vulgaire caprice du fondateur qui décide de manière arbitraire sur la simple humeur du moment ou la façon dont il apprécie la chose : le Phénix appartient a la culture universelle de l'humanité, pas a une quelconque œuvre de fantasy ou SF obscur, je ne vois pas ce que cela vient faire la dedans.

Alauwyr Iskuvar a écrit:

Le staff essaie de faire au mieux pour répondre à certaines demandes particulières de la part de joueurs. Le staff en discute avec les autres membres de son équipe et s'il est décidé que cela ne convient pas pour une question de cohérence, c'est tranché. Là j'ai l'impression que tu te butes pour une simple histoire de peau chez les elfes, parce qu'on t'a énoncé que le bleu ne se trouvait pas chez eux, même avec une malédiction de dragon.

Luna t'a proposé de jouer une elfe albinos, chose que personnellement je n'ai encore jamais vu dans bien des forums fantasy où j'ai été et qui aurait pu être très intéressant à jouer, qui reste une alternative possible dans un univers tel qu'Armanda. Magie n'interdit pas chose naturelle et problèmes génétiques possibles. Nous avons bien dans nos tous derniers dragons, un dragon qui a une aile mal formée.

Mais encore une fois, tu fait face a une contradiction : invoquer le réalisme pour ensuite balayer la diversité n'a pas de sens : si tu veux te rapprocher du réalisme, tu doit avoir de la diversité dans les teintes de cheveux et de peaux et culturelle dans toutes les races, et même a l'intérieur de celle-ci. Cette obstination a le refuser prouve qu'il s'agit d'une mauvaise foi : c'est juste une décision arbitraire du staff qui a décider, probablement de peur de s'éloigner trop de Tolkien, que ce n'était pas possible, alors que ca n'a rien de logique ni défendable : la Magie même, c'est de permettre de « réaliser l'impossible ». Qu'on lui impose des limites de puissance pour éviter le grosbillisme est normal, mais les question purement cosmétique ne devrait même pas faire l'objet de questionnement ? Après tout, pourquoi pas bleu hormis « Luna n'aime pas cela » ? C'est la raison profonde qui me révolte, avoir quelqu'un de maudit a la peau bleu ne viendra pas perturber tout l'univers que vous avez construit au point de provoquer un cataclysme apocalyptique, hors, c'est clairement l'impression que donne un refus aussi catégorique, qui n'a aucun sens.

Alauwyr Iskuvar a écrit:

Citation :

J'aime me servir des objets porté pour leurs créer une histoire, en faire des portées symbolique et cela, Isthéria me l'a dépouillé. Alors quand je vois qu'ici on est déjà a couteau tiré pour un nom de famille et une couleur de peau...

Donc en somme, si j'ai bien compris, l'avatar doit rester tel quel et c'est à l'univers du forum de s'y adapter ? *gratgrat* Si tu étais venu avec un avatar d'un Eldar Warlock de Warhammer 40000, tenant un genre de pistolet, il aurait fallu introduire ce genre de pistolet pour répondre à une plus grande liberté de jeu ? *gratgratgrat*
La portée symbolique, il est aisé d'en faire une bien à soi et répondant à la cohérence du forum. Je reviens là dessus sur ton phénix, rien ne t'aurait empêcher de demander alors au staff de ce forum là de demander ce qu'aurait pu être équivalent à la symbolique du phénix....Peut-être que la perte de certains détails peuvent être horripilants (parce que toi tu voulais un phénix), mais s'adapter fait partie de la vie sur un forum....

Enfin.... comme dit, pour tes attentes rp, le mieux est pour toi des forums multivers, où se mélangent des mondes en un seul endroit, mélange de monde ou même de périodes temporelles, cela existe aussi, et où tu trouvera je pense plus aisément chaussures au pied

Amusant… J'imagine que tu a citer Warhammer 40k parce que tu pensais que je ne le connaissais pas… Manque de chance, c'est l'un de mes univers favoris et les Eldars font également parti de mes références favorites. Maintenant, parlons en justement et montrons a tous l'apparence d'un Eldar dans Warhammer 40k afin que chacun se représente a quel point ta proposition est grossière et malhonnête :

http://www.deviantart.com/art/WH40K-Conquest-Eldar-vs-Chaos-513021929

Pour information, les Eldars sont a gauche. Est-ce que j'ai réellement besoin d'expliquer pourquoi la prise d'un avatar d'Eldar sur un forum de Fantasy n'aurait pas de sens ? Apparemment oui, donc je vais le faire, outre les questions d'armes a feu, l'on trouve entre autre des armures bien trop évoluée pour pouvoir se trouver dans des univers de Fantasy. L'on a bel et bien affaire a une adaptation du code elfique a la Science Fiction, donc qui ne rentre de facto pas dans le cadre du débat ici. C'est la même chose que si j'avais proposé de prendre Darth Vader pour jouer un noble humain : ca n'a strictement aucun sens car c'est absurde de base.

Nous ne somme clairement pas ici dans ce cas. Et j'ai bien essayer de demander une créature équivalente pouvant remplacer le Phénix dans la symbolique que je lui voulais, et l'on m'a répondu …. Rien ! Bien sûr, l'idée n'est pas qu'un objet occupe la même fonction, mais l'on peut facilement donner une fonction différente a un objet ou un ornement en faisant travailler son imagination. Mais un forum doit rester quelque chose qui permette de s'adapter rapidement. Les rapports a la culture de base, celle universelle, que nous avons tous, ne devrait pas être balayer d'un revers de main, juste de crainte que l'on réclame l'existence réelle d'un Phénix si on en acceptait le fait qu'il puisse servir de simple blason pour une famille royale… (et pour le coup, ca ne venait même pas de mon avatar, Tyrande ne porte pas le Phénix sur elle au dernière nouvelle).